«Путин решил перечертить карту мира» – оппозиционер из Пскова военного времени

Лев Шлосберг был первым, кто в 2014 году поднял тему участия десантников дислоцированной во Пскове 76–й дивизии в войне на востоке Украины — за что был жестоко избит. Его лишали полномочий депутата областного собрания, в редакцию вламывались силовики… Но Шлосберг никуда не уехал! В этом году ему исполнится 60, но мой собеседник энергичен и уверен в своем пути.

«Военный город»

— Как бы вы оценили изменения в социально–экономической жизни Пскова и области в течение последнего года? Сказывается ли на повседневности ваших земляков введение санкций Евросоюза — регион ведь приграничный?

— Существенных и заметных изменений нет. Мы бедный регион. Как ни парадоксально, после начала военных действий средний уровень доходов граждан в Псковской области, по данным Росстата, даже вырос — сказались и повышение выплат кадровым военным, и выплаты мобилизованных. По словам губернатора, было мобилизовано около 4 тысяч человек. Это много. Статистика отражает «среднюю температуру по больнице», не более того, но и это показательно.

Внешне люди живут прежней жизнью. Если ничего не знать о произошедшем 24 февраля и после него, то признаков новой эпохи вы не увидите. Санкции заметны для тех, кто привык ездить в Европу и пользоваться возможностями европейского сообщества. Это на весь регион несколько десятков тысяч человек из примерно 600 тысяч жителей.



Санкции также почувствовал бизнес, который работал с Европой. Разрушились поставки и рынки. Но бизнес будет искать все возможности выжить в любой ситуации (и находит их), а люди исключили из своих маршрутов Европу. По парадоксальной логике санкций, они в намного большей степени ударили в России по противникам Путина, чем по его сторонникам. Не уверен, что именно такой цели хотели достичь организаторы санкций, но вышло так, как вышло.

— Военные потери России в ходе военных действий в Украине имели резонанс в вашем городе, где много семей военнослужащих?

— Псков — военный город с давних советских времен. История крупных псковских военных частей восходит к 1930–м годам. Здесь всегда больше, чем в целом по стране, людей знают правду, потому что в городе живут тысячи семей военнослужащих, информацию невозможно скрыть. В силу этой традиции военные потери для Псковской области — не новая реальность, это продолжение прежней, но сейчас с намного большей плотностью трагических событий.

— Расследование указало на вероятную ответственность и десантников 76–й дивизии, дислоцированной в вашем регионе. Имело ли это публичную огласку в Пскове?

— Вопрос об ответственности разрешает только суд. Журналистское расследование не равнозначно суду. Даже редакция The New York Times писала о факте нахождения военнослужащих в определенном месте в определенное время, но не о доказанности причастности к уголовно наказуемым деяниям.

Псков — достаточно насыщенный интернетом город, желающие пользоваться различными источниками информации ими пользуются, но практически никто не будет обсуждать эти темы публично, только в крайне узком кругу.

— Много ли ваших знакомых, друзей, покинуло Россию?

— Из моего псковского круга общения уехали 19 человек. Это примерно десятая часть ближайшего круга общения, куда входят сотни людей. Три семьи из них уехали в том числе из–за опасения за будущее детей. Команда псковского «Яблока» потеряла трех человек из 30, то есть мы практически сохранили рабочий состав.

Очень жалею, что люди уехали, но уважаю их право на выбор своей жизни и судьбы.

«Ни одна из сторон не может одержать военную победу»

— Как вы оцениваете недавнюю публикацию многолетнего лидера вашей партии «Яблоко» Григория Алексеевича Явлинского, с призывом немедленно прекратить боевые действия в Украине?

— Это глубокая статья, корни которой лежат в изначальной гуманистической и антивоенной политической позиции партии «Яблоко» и Явлинского лично. Для меня в этой статье нет ничего неожиданного. Военного разрешения сегодняшней катастрофы не существует. Ни одна из сторон не может одержать военную победу в обозначенных масштабах — эту простую мысль категорически не могут принять многие люди, занявшие место в политических, в том числе виртуальных окопах.
Россия не поставит под военный контроль всю Украину, Украина не выйдет на границы 1991 года. Каждый день боевых действий перемалывает человеческие жизни. Реальные масштабы потерь тщательно скрываются обеими сторонами. Если бы сейчас цифры потерь были бы названы, мир ужаснулся бы. Это крупнейшие человеческие потери в Европе после Второй мировой войны.

Идет столкновение глобальных человеческих и экономических ресурсов. Путин решил перечертить карту мира, он недоволен политическими итогами ХХ века. Именно это его личное категорическое несогласие с уже состоявшейся историей и привело к катастрофе. Путин живет в неразделенной реальности ХХ века.

Можно много обсуждать, какие развилки истории были до 24 февраля 2022 года — а они были — но сейчас мы живем в самое мрачное время после Второй мировой войны.

Эпоха изменилась. Никакие исторические параллели с 1940–ми годами не работают и не сработают. Эта трагедия начала ХХI века, а не повторение или инерция трагедии середины ХХ века. Москва сегодня — это не Берлин вчера, никто не приведет к столице РФ натовские танки. Ни США, ни НАТО не дадут Украине оружие для системного перехода на территорию России. Все будет иначе, возможно, страшнее. Мир стал опаснее.

Усилия «Яблока» и Явлинского исходят из твердого понимания, что военного решения (решения на поле боя) нет и не будет. Погибнуть может больше людей, чем уже погибло. Сотни тысяч ныне живущих людей могут погибнуть. Это важно понимать, из этого надо исходить. Каждая новая смерть рождает ненависть и желание мести. Люди расчеловечиваются на глазах. Это самый страшный процесс из всех происходящих сейчас, превращение людей в нелюдей, анти–людей. Невоенное решение проблемы необходимо всем, кто не хочет уничтожить свои народы до последнего человека.

Украина чудовищно истощена. В январе 2022 года в стране жили 43 миллиона человек, за год после 24 февраля 2022 половина жителей потеряли свои дома, более 10 млн покинули Украину, экономика, социальная сфера, как и армия, живут на внешнем искусственном дыхании. Это страшное испытание. Мир необходим Украине больше, чем кому–либо другому.

Найти инструменты для невоенного решения задачи очень трудно. Ялтинско–Потсдамский мир 1945 года рухнул, мировая архитектура безопасности парализована, ООН и ее Совет безопасности стали площадкой для разговоров, но ничего реального эти органы сделать не могут. Мир не был готов к событиям 2022 года — хотя с 2014 года они были очевидны — и до сих пор не нашел политического ответа на случившееся.

На мой взгляд, нужен специальный, не имеющий прямых аналогов, формат решения задачи. Было бы хорошо, если бы США и Китай выдвинули совместную мирную инициативу — но слишком много противоречий между ними, и эти противоречия обостряются. От совместного предложения двух стран, производящих более 43% мирового ВВП, Путин не смог бы уклониться. Но такого предложения нет и не предвидится.



12 июня 2016 года в Бонне Льву Шлосбергу была вручена оппозиционная премия Фонда Бориса Немцова.

Нужна специальная международная конференция с участием как минимум пяти постоянных членов Совета безопасности ООН — возможно, всех 15 членов Совбеза, всех 9 ядерных государств, Украины, конечно, полномочных представителей ЕС и НАТО. Но чтобы провести такую конференцию, необходимо сначала подписать соглашение о прекращении огня с международными гарантиями, безусловно. Невозможно вести никакие политические переговоры на фоне тотальных боевых действий и ежедневного убийства людей, это несовместимо. Вот об этом — статья и предложения Явлинского и «Яблока».

В непубличной сфере многие люди, в том числе украинцы, поддерживают эти инициативы, но опасаются выразить эту поддержку открыто, так как в политическом мейнстриме сейчас другая позиция.

— Какие выводы, по вашему мнению, напрашиваются из последнего обращения Путина к Федеральному собранию?

— Путин начал президентскую избирательную кампанию 2024 года. Он намерен избраться с триумфальным официальным результатом и править Россией как минимум до 2030 года, а если получится, то и до 2036 года. Под эту задачу было произведено переформатирование Конституции в 2020 году.

— Чего ждать государствам Балтии?

— Для государств Балтии все происходящее означает, что им нужно учитывать тот факт, что сегодняшние правители России продолжают переживать и доживать ХХ век, хотя среди ее жителей миллионы людей — это современные европейские люди. Нужно ждать, когда эти люди станут в России большинством, и политическая ситуация изменится.

Провалы в истории длятся долго, эта история на долгие и долгие годы. За ошибки и преступления политиков будут отвечать многие поколения потомков. Это все будет продолжаться до тех пор, пока в России не изменится общественное мнение, как это было в 1980–х годах. Такие перемены надо выстрадать. Не все до них доживут. Подарков истории не будет.

Подписывайтесь на Телеграм-канал BB.LV!
Заглядывайте на страницу BB.LV на Facebook!
И читайте главные новости о Латвии и мире!


Заметили ошибку или опечатку? Материал нуждается в исправлении? Будем рады Вашей помощи! Пишите на на адрес [email protected].


Comments are disabled for this post